Перейти к содержанию
Новости

Дорогой Гость!

Добро пожаловать на Форум Телезритель. Как и в большинстве интернет-сообществ, для получения возможности оставлять свои комментарии или задать вопрос другим пользователям на актуальные темы, Вам необходимо войти под своей учётной записью или пройти быструю процедуру регистрации.


"Сама концепция пути ошибочна"


315

Профессор НИУ ВШЭ Симон Кордонский — о необходимости нестандартных подходов к изучению России. Беседовала Ольга Филина

KMO_121703_02763_1_t218_222131.jpg

 


О необходимости нестандартных подходов для изучения России и о том, почему западные стандарты не гарантируют успеха в наших реалиях, "Огоньку" рассказал Симон Кордонский, профессор НИУ ВШЭ, председатель экспертного совета фонда "Хамовники"

— Фонд "Хамовники" поддержал проект Ольги Пинчук "Год на заводе", потому что вы считаете такие социологические методы эффективными?

— Это ведь не социология в чистом виде, это этнография, антропология. С нашей точки зрения, реальность в России практически не описана. А если она не описана, непонятно, с чем исследователь, приходящий с какими-то своими стандартизированными методиками, имеет дело. Наши полстеры, социологи, социальные философы и прочие ориентированы на импортные технологии, а социология как таковая (не суть важно, какая она сейчас: "государственная" или "оппозиционная") сформировалась на финансовой поддержке Фонда Сороса и других западных фондов и посажена на соответствующую понятийную платформу. Исследователи применяют эту понятийную платформу здесь так же, как применяют ее на Западе, где она родилась и долго отрабатывалась. Это, мягко говоря, некорректно.

 

— Значит, вы считаете, что в России какая-то особая, альтернативная, реальность, требующая своих подходов?

— Здесь не альтернативная, здесь обычная реальность: нет в нашей стране ничего исключительного, кроме того, что ни ученые наши, ни власть не хотят знать, как эта страна живет. Все априори считают, что страна и люди живут плохо и поэтому нужно все реформировать. Никому не интересно заниматься собственно исследованиями, большинство изучает импортные методы для того, чтобы реформировать нашу реальность. А она не реформируется, вот в чем штука.

— Что вы называете собственно исследованиями?

— Исследование начинается с описания реальности, нужно просто понять, с чем мы имеем дело. Можно, например, вдохновиться опытом офицеров генштаба имперской армии, которые ездили и по стране, и в другие страны, как правило, под прикрытием, и писали отчеты: Козлов, Пржевальский, Семенов-Тян-Шанский и другие. Результаты их исследований непосредственно применялись, были понятны руководству империи. Нормальный человек с незашоренным взглядом уже в рамках описаний фиксирует основные характеристики социума. Сама традиция эта (вместе с ее носителями — краеведами) была ликвидирована в стране в 1930-е годы. И сейчас даже посмотреть на страну незашоренным глазом многим сложно. А применение количественных социологических методов в такой неописанной реальности — просто большая афера. Все понятия плавают, базовые характеристики не определены. Каждый доказывает свое, а что замеряют — непонятно.

— Один из выводов исследования Ольги связан с тем, что даже на иностранном предприятии в России западные корпоративные ценности приживаются плохо. На ваш взгляд, картинка с этого предприятия так или иначе может быть экстраполирована на всю страну?

— Знаете, наши богатые люди, которые берут на работу выпускников МВА, часто называют их "дятлами". Это общепринятый жаргон. Поскольку выпускники годны прежде всего на то, чтобы представлять вовне реальность корпорации — как она должна представляться по мнению инвесторов и наших контролирующих органов. А внутренняя жизнь корпорации чаще всего от них закрыта, она им непонятна: видя ее, они долбят, что все делается не так. И они правы — не так. Потому что отношения у нас другие. У нас нет того, что на Западе называют экономикой.

— А что есть? Вы любите говорить о сословной структуре нашего общества, которая влечет за собой отношения определенного типа...

— В таких случаях всегда легче давать негативные определения: нет того или этого, положительные части все оказываются недоисследованными, конфликтными. Разговор про сословную структуру стал вроде бы общепринятым, хотя в традиционной социологии она не изучается и даже не упоминается последние полста лет. А наша реальность описывается только через сословия. Потому что сословия, в отличие от классов, этносов, просто социальных групп — это группы, созданные государством. У нас ведь все общество — сверху донизу — целиком сконструировано государством. Под большинство сословий есть даже свои отдельные законы: о полиции, о прокуратуре, о пенсионном обеспечении — много разных. При изучении сословий важнее всего разобраться с базовыми характеристиками сословной структуры — существуют ли и, если существуют, то как функционируют сословные суды, право, сословное собрание, однако мы этого толком не знаем.

— Вы не считаете это добровольной архаизацией — говорить в XXI веке о сословных судах?

— Я не спорю, что по Конституции все равны. Но ведь и вы не сможете поспорить, что по сословным законам — нет. Попробуйте записать ребенка в детский сад: вы обнаружите, сколько лиц — от прокуроров до малообеспеченных — имеют привилегии. Поскольку люди привыкли осмысливать и описывать реальность в терминах рыночной парадигмы — равенства перед законом и демократии, то явное неравенство они воспринимают как нонсенс, протестуют против него. Между тем как оно наша конструктивная особенность, а не просто "недостаток". Да и на Западе начинают появляться новые сословия.

— Какие сословия вы обнаруживаете в современной России?

— Их очень много. По каждому сословию создан закон. Госслужащие трех категорий, военнослужащие восьми-девяти категорий, правоохранители десяти категорий, судьи трех категорий, депутаты трех категорий... С другой стороны, есть люди свободных профессий (под них хотели принять закон о "творческих работниках", но пока не приняли), есть пенсионеры со множеством категорий, есть рабочие госкорпораций и частных предприятий, есть коммерсанты трех гильдий... Так что иерархия здесь очень выстроенная.

— Вы не упомянули бюджетников, почему? И что такое сословие "рабочие" сегодня?

— Бюджетники — это сословие, унаследованное от СССР, и в новой России нефункциональное. Его будущее неочевидно: бюджетники, по определению,— это люди, занятые выполнением государственных социальных обязательств. А государство от таких обязательств по факту отказывается. С этого года, например, преподаватели вузов переходят на работу по контракту, то есть лишаются статуса бюджетника и становятся работающими по найму. Проще говоря, рабочими. То же происходит в здравоохранении и культуре. Ученые тоже становятся рабочими, хотя вся активность академиков сегодня направлена на то, чтобы сделать служение науке делом государственным, а их самих --титульным сословием. Но пока не получается. Собственно, здесь ответ на ваш второй вопрос: рабочие сегодня — это не те, кто занят физическим трудом, это все, работающие по найму. Конфликты возникают потому, что не все готовы смириться с таким статусом. Многим хочется быть не просто рабочими. А когда им говоришь: король-то голый — стараются не замечать.

— Чего мы еще не знаем о России помимо ее реальной социальной структуры?

— Не знаем азов, скажем, территориального устройства страны. Имеющиеся регионы были созданы в 1930-е годы в рамках коллективизации для сбора зерна, распределения ресурсов. И они сохраняются, потеряв и свой изначальный функционал, и свою природу. В результате возникло несколько уровней административного деления, в которых люди не существуют. Люди ведь не живут в регионах: они живут в особых зонах, которые сами и создают,— в муниципалитетах, вдоль федеральных трасс, в изолированных местностях... Иногда эти зоны совпадают с границами регионов и муниципалитетов, иногда нет. Но то, чем занимаются регионы, фактически не касается людей. Регионы по-прежнему собирают и распределяют ресурсы, оставляя себе примерно по 20 процентов от того, что получили с людей и государства. А социальной функции уже не имеют.

— Вы предлагаете менять административно-территориальное устройство? Думаете, это что-то даст?

— Его пытались менять, создавая федеральные округа и прочее. Но здесь есть нерешаемые в нынешней логике проблемы, связанные с национально-территориальными образованиями: Башкирией, Татарстаном, Чечней. Сейчас они просто замаскированы в общем ряду субъектов РФ. В 1920-1930-е годы они были созданы в рамках сталинской национальной политики, когда ни татар, ни башкир, ни черкесов как наций еще не существовало. У этих этносов только после Великой Отечественной войны начало просыпаться национальное самосознание, с которым боролась КПСС. А сейчас они активно конструируют свою национальную культуру: советские этносословия трансформируются в политические нации. Этот процесс практически не отражен современными СМИ, но он очень активен. Мы видели в сельском клубе в Мордовии, как местные женщины собираются, чтобы придумать свой национальный костюм (по картинкам из альбомов). Мы видели, как на Алтае каждый из одиннадцати родов ойротов, которых советская власть принудительно объединила в алтайцев, изобретает свою идентичность, историю, традицию. Фактически из ничего создают. И это происходит по всей стране.

— Для государства, на ваш взгляд, все эти процессы непрозрачны?

— Они просто в разных пространствах существуют — реальность и государство. Государство живет в сконструированном мире, и как только в стране появляется что-то новое, что не вписывается в его конструкцию, оно тут же стремится создать структуру, которая будет имитировать существование этой реальности в самом себе (в виде очередной конторы или государственного НКО). Какие-то процессы происходят внутри молодежи — государство создает агентство по ее делам, хотя очевидно, что эти процессы идут скорее сами по себе, а не по планам агентства. У государства все время ощущение, что оно почти все под себя подобрало, но вот остались какие-то крупицы, которые тоже нужно под себя подобрать, и настанет полный порядок. В результате государство просто "всплывает" над страной.

— Вас можно понять превратно: западные меры России не подходят, нужно идти "своим путем" и прочее. Антизападничество — наш рецепт?

— Понимаете, сама концепция пути несколько ошибочна. Вместо того чтобы жить, мы пытаемся идти по пути, руководствуясь очередной импортной теорией — то марксизмом в его ленинском или сталинском варианте, то капитализмом в его старейшем изводе... А не надо идти по пути. Откуда вы знаете критерии лучшего, куда развиваться, если даже не знаете страны? Скажем, живут люди в тени, но разве это их сознательный выбор? Это способ выживания в условиях перманентно агрессивного государства, которое все пытается в себя впитать. Реальной политикой для России было бы принятие страны такой, какая она есть. Но для этого нужно ее увидеть, а чтобы увидеть, нужно быть в концептуальном смысле независимым от государства, от понятий, либо унаследованных от Союза, либо импортированных с Запада.

Цитата

Беседовала Ольга Филина
https://www.kommersant.ru/doc/3459946

 



Обратная связь

Рекомендуемые комментарии

К сожалению, так и есть – чем больше теория расходится с практикой, тем хуже для эмпирических данных.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну кадры ВШЭ известны, нагородят что угодно, лишь бы прибавочную стоимость не упоминать.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Избранное

    • "Новый" мир.


      Все чаще в обществе поднимают вопрос о выработке модели развития государства, что без нее страна обречена на гибель. К сожалению, модель есть и деградация происходит именно по ней, но она столь ущербна и деструктивна, что об этом не принято говорить, дабы не будоражить население, а подготовить его Окнами Овертона.

      Смысл этой модели прост и даже уже был озвучен – государство вам ничего не должно, потому забудьте про бесплатную медицину, образование и пенсии. Именно об элементах этой стратегии вещает Караганов, утверждая, что выборный голос работодателя должен весить больше, чем голоса всех его работников, т.к. он лучше знает и понимает, да и образование люди будут получать за его деньги. Именно по этой схеме очкастые мальчики пишут научные труды про жизнь без пенсии.

      Понимаю, что такой расклад является мечтой всех богатых, но давайте приложим эту матрицу к сегодняшнему дню:

      Большая часть страны работает за еду, что исключает образование, медицину и пенсионные накопления. Еще инфляция и реформы ставят крест на сбережениях в национальной валюте. Если взглянуть статистику за 100 лет, то не найти периода для возможности самостоятельного накопления полноценной пенсии. Сегодня можно копить в валюте или металлах, но не факт, что их завтра не запретят или мировые катаклизмы не обесценят сбережения. А очередные "патриоты" с умным видом скажут, что надо было копить в рублях.

      В итоге получаем безграмотное вымирающее население, обреченное работать до самой смерти, ну и полную деградацию науки и промышленности. Богатеи будут получать лучшее образование, но ни врачами, ни учителями, ни инженерами работать не будут.

      Ущербность этой системы проявляется уже сегодня, когда Россия не могла укомплектовать наше посольство в Казахстане – вакансии были. И это престижная дипломатическая работа. А сколько еще профессий требующих квалификации, но не совпадающих с интересами мажоров?

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Трагедия в Керчи
      Трагедия в Керчи. Взрыв в колледже

      Стрельбу и взрыв во время занятий устроил в Керчи 18-летний учащийся


       

      17 октября около 12 часов в городе Керчь Республики Крым в здании политехнического колледжа произошел взрыв.




      В среду, 17 октября 2018 года, около полудня в Керчи в политехническом колледже произошла страшная трагедия, которая унесла жизни 21 человека. Обнаруженные факты подтвердили, что происшествие, сначала квалифицированное как теракт, оказалось массовым убийством со взрывом. Виновником трагедии оказался студент того же керченского колледжа – 18-летний Владислав Росляков, покончивший жизнь самоубийством.

       
      • 9 ответов
    • Житель американского штата Нью-Йорк Эдди Лоуренс с помощью игры на флейте каким-то удивительным образом умудряется
      из леса Брэшер-Стейт-Форест вызывать енотов. Обычно используется мелодия коренных американских индейцев и еноты идут на ее звук как зачарованные .
      Возможно для этого еще используется и прикормка, но согласитесь выглядит это всё равно необычно. не каждому  получится сделать такое с дикими животными. Судя по аккаунту в соцсетях, Эдди пробовал подобное сделать и с помощью других инструментов.

       
        • Нравится
      • 0 ответов
    • Голикова назвала стоимость смягчения пенсионной реформы
      Повышение пенсионного возраста для женщин до 60 лет вместо 63 лет обойдется бюджету в 3,6 трлн руб., заявила вице-премьер Татьяна Голикова. Стоимость других предложений Владимира Путина составит около 756 млрд руб.


      Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/economics/29/08/2018/5b86a4d99a79479468687b62
        • Нравится
      • 13 ответов
    • К Дню Победы, советский экран
      «Жаворонок» — советский фильм-драма, поставленный на киностудии «Ленфильм» в 1964 году режиссёром Леонидом Менакером.
      Премьера состоялась в конкурсе Каннского фестиваля 1965 года. Премьера фильма в СССР состоялась 1 мая 1965 года.

       
        • Нравится
      • 30 ответов
    • Вспомните о ветеранах наконец
      Вспомните о ветеранах наконец

      Прикольная акция к 9 Мая и это ведь займет пару минут... Отправить бесплатную открытку

      Просто иначе я пока не могу высказать свою благодарность ветеранам, больше ничего особенного не придумывается.

      Гвоздички уже поднадоели. Если у вас есть идеи - пишите в комментах. Но тема с открытками мне понравилась кстати.

       
        • Нравится
      • 1 ответ
    • Почему российские школьники скорбят о «невинно погибших» солдатах вермахта
      О скандале в немецком Бундестаге, авторами которого стали ученики престижной городской гимназии из Нового Уренгоя

       
      • 44 ответа
    • Российская ЧВК понесла самые большие потери
      В ходе 3-х часовой атаки США российская ЧВК Вагнера понесла самые большие потери за всю историю своего присутствия в Сирии

      В ночь с седьмого на восьмое февраля в сети начали появляться новости о том, что в сирийской провинции Дэй-эз-Зор проправительственные формирования попали под удар сил коалиции при попытке захвата нефтеперерабатывающего завода Эль-Исба, который на тот момент находился под контролем SDF.
      • 40 ответов
    • Кандидат Павел Грудинин: кто он?
      Павел Грудинин – кандидат в президенты России 2018, которого поддерживают левые оппозиционные силы, включая «Левый Фронт» и КПРФ. Биография Павла Грудинина включает такие важные вехи, как долговременная и эффективная работа в совхозе им. Ленина, бытность депутатом Мособлдумы, активная работа в качестве политического и общественного деятеля.

      Источник: Президент.РФ.Ру
      • 57 ответов
    • Выборы Президента России - 2018
      Выборы-2018: кто Ваш президент?

      За кого будете голосовать 18 марта? Кто Ваш кандидат? Кандидаты представлены в алфавитном порядке. 


       
        • Нравится
      • 124 ответа
  • Последние активные темы форума

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.