Перейти к публикации
Форум Телезритель
Новости

Новости

Политика

Общество

Комментарии, обсуждение

Общие интересы

Природа и путешествия

Это всё - на нашем форуме!

Берегите себя и близких!

Дорогой Гость!

Добро пожаловать на Форум Телезритель. Как и в большинстве интернет-сообществ, для получения возможности оставлять свои комментарии или задать вопрос другим пользователям на актуальные темы, Вам необходимо войти под своей учётной записью или пройти быструю процедуру регистрации.


Прапорщик

Забытые страницы истории

Рекомендованные сообщения

Андрей Д

А.В.СУВОРОВ: " Пуля - дура,  ШТЫК-МОЛОДЕЦ"!!

 

 

 

«Кто в рукопашной не дрался с русскими, тот войны не видал»
В подавляющем большинстве случаев «в штыки» первыми бросались именно наши бойцы

Для немецко-фашистских войск, напавших на СССР, умение красноармейцев драться штыками, ножами и саперными лопатками оказалось такой же неожиданностью, как танк Т-34, «Катюша» и русские снайперы.

Единый комплекс

109070.jpg

Обучение бойцов перед отправкой на фронт. Москва, август 1941 год/ Фото: Анатолий Гаранин/ РИА Новости

Финская война показала, насколько важным является обучение красноармейцев приемам рукопашного боя. В результате реформы советских сухопутных сил, прошедшей перед ВОВ, стрельба, метание гранат и штыковой бой были объединены в единый комплекс. Позднее уже в сражениях с фашистами, особенно в городских условиях и в окопах, этот опыт был обобщен и усилен...

Спецподготовка – в массы

 

    109070-2.jpg

 

Занятия по штыковому бою с прибывшими в часть новобранцами, 1941 /Фотохроника ТАСС/

Катастрофа 1941 года привела к значительным потерям Красной Армии. В то же время были выявлены и сильные стороны наших Вооруженных сил. Выяснилось, что в рукопашных боях солдаты вермахта уступали подготовленным красноармейцам. Кипевшие до войны споры о том, что штык потерял свою актуальность, показали правоту тех военных специалистов, которые всё ж настояли на массовом обучении навыкам его владения.
Было даже выпущено специальное наглядное пособие генерал-майора А.А. Тарасова «Уничтожай врага в рукопашной схватке», которое было направлено во все части, где шла ускоренная подготовка мобилизованных бойцов...

 

На кадрах кинохроники можно видеть, как ополченцев учат колоть на бегу, однако в первой половине войны чаще всего приходилось уничтожать фашистов другим приемом - в своих или в окопах противника наносить точный удар штыком в горло. Но самым грозным оружием нашего бойца была саперная лопатка. Особенно хорошо ею владели вступившие в ряды РККА колхозники и многочисленные строители, которым до войны частенько приходилось работать плотницкими топорами. Их удары были слитные, резкие и порой настолько сильные, что перерубали конечности, не говоря о разбитых головах. Похоронные немецкие команды после рукопашных боев часто видели своих солдат с раскроенными черепами...

 

Лицом к лицу
Так называется книга командира 181-го особого разведывательно-диверсионного отряда Северного флота Виктора Леонова. Ему и его бойцам пришлось вступать в многочисленные рукопашные бои с наиболее подготовленными солдатами горнострелковых частей вермахта. Меж собой красноармейцы их называли егерями. Речь шла о немецкой элите, состоящей, как правило, из молодых физически крепких солдат ростом не менее 176 см. Эти немцы были обучены сражаться в суровых климатических условиях и прекрасно владели техникой единоборства. Однако и фашистские егеря не могли противостоять нашим разведчикам-диверсантам...

По словам дважды героя Советского Союза Виктора Леонова, часто егеря и наши бойцы во время сближения не стреляли друг в друга, предпочитая короткие и яростные схватки. Причина крылась в рельефе местности, позволяющем скрытно подойти к противнику. И наши, и немцы выходили навстречу практически вплотную – на расстоянии двадцати метров. Пред схваткой красноармейцы всегда презрительно и зло улыбались, заставляя фашистов нервничать и думать, нет ли здесь подвоха. «…Улыбка и тельняшка стали нашим оружием. Враги не выдерживали этого давления на психику», - говорил командир разведчиков...

 

В окопах Сталинграда
Вспоминая европейские компании, солдаты вермахта всё чаще в разговорах между собой и в письмах домой высказывали мысль: «кто не дрался с русскими в рукопашной схватке, тот не видел настоящую войну». Перестрелки, артиллерийский огонь и бомбардировки, изнурительные марши по грязи, голод и холод не шли в никакое сравнение с короткими и яростными схватками, в которых выжить было практически невозможно...

Спросите любого солдата, что означает полчаса рукопашной схватки в таком бою. И представьте себе Сталинград. 80 дней и 80 ночей рукопашных боев. Длина улицы измеряется теперь не метрами, а трупами...»
Статистика рукопашных боев показывает, что в Великую Отечественную войну в восьмидесяти процентах схваток инициаторами были именно наши бойцы.

 

109070-3.jpg
атака. 1941год/ Фото: Дмитрий Бальтерманц /Репродукция Фотохроники ТАСС

 

 

Читайте: http://svpressa.ru/post/article/109070/

 




 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик


Лидеры Советского государства и Н. Хрущев ( новочеркасские события) в т.ч., НЕ БЫЛИ причислены к лику святых ,  "кровавый" Николай - "кровавые" вожди СССР, но первый  из них,  СВЯТОЙ!!! ЭТО и есть суть "разговора" 

 

я честно говоря  изначально не говорил о чьей-либо святости, а всего лишь написал что Николай II не кровавее других правителей. А что касается святости,то мне на нее с высокой колокольни, это личное дело церкви,мне от этого в жизни ни тепло ни холодно.Вас же не заставляют почитать Николая II как святого,молиться ему или еще как либо выделять его .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

к святым Николая II причислила зарубежная церковь, а не Московский патриархат


Андрею Д.

 

о животных-героях.

 

смею добавить.

 

не все перечислены.

 

зимой 42го под Сталинградом патриотически настроенные мыши погрызли проводку в танках

22ой , если помню, танковой дивизии вермахта, чем помогли успешному окружению армии Паулюса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик

к святым Николая II причислила зарубежная церковь, а не Московский патриархат

 

Николай II прославлен как мученик Русской зарубежной церковью в 1981 году и прославлен как страстотерпец вместе с женой и детьми в 2000 году Русской православной церковью. Так что и Московским патриархатом тоже однако..

Изменено пользователем Прапорщик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

cвятой и страстотерпец. есть разница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик


cвятой и страстотерпец. есть разница?

 

страстотерпец это святой который принял мученическую смерть не за христианскую веру от своих единоверцев в силу их  злобы,коварства,заговора,корыстолюбия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

если бы от единоверцев

не так обидно может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей Д


не все перечислены.   зимой 42го под Сталинградом патриотически настроенные мыши погрызли проводку в танках 22ой , если помню, танковой дивизии вермахта, чем помогли успешному окружению армии Паулюса.
...да ну!, интересно, а по подробнее можно или ссылку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей Д

Про ЦАРСКИЕ ЗАГРАДОТРЯДЫ и др. аналогии...рассказывает известный блоггер:    

 Заградотряды 1915 года Опубликовано 11.01.2015 автором Калашников Максим   Меня тошнит от мифов про расчудесную Российскую империю, «святую» династию Романовых и злых красных, якобы испоганивших русский народ. Меня тошнит от стенаний идиотов, призывающих сравнить фотографии русских до 1917 года и времен СССР, и называющих эти фото изображениями «двух разных народов». Мол, большевики уничтожили самых лучших, а до них мы были честнейшими, благороднейшими и прочая. Предпочитаю оперировать неопровержимыми фактами.

 

 

Продолжая тему ( про "сладкие" времена последних лет царизма и не менее "сладкие", РФские), но кратко, желающие прочитают подробно:

 

 

 
Матросы, Мемель, мародеры...

Разложение русской армии в Первую мировую началось буквально сразу 

Продолжим изучать реалии Первой мировой и «России, которую мы потеряли». Покажем, что русский народ был опасно болен разложением и распадом уже к 1914 году. И что бредни нынешних «белых» о том, что теперешнему разгулу коррупции и распущенности мы якобы обязаны эпохе Советской власти. Ну, так как же вел себя «неиспорченный коммунизмом» народ в Первую мировую? Ровно век назад?...

http://forum-msk.org/material/power/10655126.html

 

 

 
Проворованная война

Как коррупция уничтожила Россию в Первой мировой и как мы сейчас вернулись в «новый 1915-й» 

Можно считать, что коррупция и безудержное воровство привели к краху Российской империи. Сердюковщина – явление далеко не новое. В «России-которую-мы-потеряли» правящая верхушка даже в ходе войны вела себя как коллективная свинья, фактически убив страну. Ох, как это напоминает нынешнюю РФ, тоже ввязавшуюся в тяжелое противостояние с Западом, имея клептократическую «илитку».

Так что же творилось тогда в России, еще не «изуродованной» коммунистами, еще тонущей в звоне колоколов многочисленных храмов, еще управляемой «благородным» дворянством?...

http://forum-msk.org/material/power/10657823.html

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

Андрею Д

 

Про "патриотических мышей" я много раз встречал в докум-й лит-ре о Сталинградской битве ( эта тема мне интересна)

Был такой факт. Ссылку дать не могу. Попробуйте сами сделать запрос в поиск-ке.

С комприветом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик


Проворованная война

 

очень ловко чел манипулирует цифрами,да и выводы лихо выкручивает... Снарядный голод длился почти весь 1915 год и был преодолен к началу 1916 года так что  не гнала "царская власть миллионы вчерашних крестьян и рабочих буквально на убой, под ураган немецких снарядов. Превращая сотни тысяч здоровых русских мужчин в кровавые куски мяса, перемешанные с землей".    Ежели кому интересно то можно  почитать про снарядный голод в ВОВ http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/17_snar.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

прапорщику

 

 

более того, не только снарядов не было, винтовок-то не было.

ни патронов к ним, ни пулеметов.

читайте В.Г.Федорова, как он мотался по миру, по крохам собирал. Англия, Америка, Япония, все помойки подмел, старинные однозарядки собирал-Бердана и пр.

на вооружении было, если правильно помню, семь, семь!!! типов патронов к винтовкам.(если вы военный, то понимаете что это такое)

это и есть "Россия,которую мы потеряли"

 

неграмотность поголовная, 40% солдат мясо в пищу впервые в армии попробовали.

 

так что семью жалко, конечно, а царя ни грамма.

страстотерпца, говорите?

ну-ну.

Изменено пользователем Евгений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик

так что семью жалко, конечно, а царя ни грамма. страстотерпца, говорите? ну-ну.

 

еще раз,для тех кто читает невнимательно. Все вопросы по поводу причисления к лику святых Николая II направьте к патриарху,я всего лишь озвучил официальную точку зрения церкви. К тому же песню о том что кто-там святой а кто-то нет завел не я, а все лишь говорил о кровавости того или иного правителя . Чувствуете разницу или надо еще разжевать?????

 

 

 

неграмотность поголовная

 

Открываем "Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год". Смотрим интересную табличку которая называется  "Состав нижних чинов во всей армии в 1912 году по образованию,семейному положению,сословности,национальности,вероисповеданию и роду занятий до поступления на службу"

 грамотных (т.е умеющих читать и писать)  - 604737

полуграмотных (т.е. умеющих читать)  -  301878

неграмотных - 353544

 

Это по-вашему поголовная неграмотность?

 

 

 

более того, не только снарядов не было, винтовок-то не было. ни патронов к ним, ни пулеметов

 

ружейный,снарядный голод  был,с этим никто не спорит,вот только это все касаемо только 1915 года. Россия просто была не готова к затяжной войне. В 1914 многие полагали не только в России,но и в Европе что война долго не продлится,потому и не делалось запасов. Подобная картина была и у союзников,правда не такой большой период и они пораньше преодолели подобные проблемы.

 

 

 

читайте В.Г.Федорова, как он мотался по миру, по крохам собирал. Англия, Америка, Япония, все помойки подмел, старинные однозарядки собирал-Бердана и пр. на вооружении было, если правильно помню, семь, семь!!! типов патронов к винтовкам

 

насколько я помню из стрелкового оружия что касаемо винтовок у нас были

винтовка Мосина 7.62х54

винтовка Винчестер 7.62х54

карабин Винчестер 7.62х54

винтовка Лебеля  8х54

винтова Арисака 6.5х54 

винтовка Ли-Энфилд 7.71х56

винтовка Бердана 10.75х58(в качестве резервной)

 итого 5 разных калибров

к этому можно добавить 4 типа пулеметов это плюс еще 2 калибра

 

Итого семь,не спорю много,но тогда это было обычное явление. К примеру Германия использовала оружие 5 разных калибров,это если брать  винтовки и пулеметы,Франция - 6 и т.д 

Изменено пользователем Прапорщик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

ну хорошо, умеющих только читать назовем грамотными. с полностью неграмотными будет больше половины состава армии.

всего призвали более 17 млн. человек. и это были люди более старших возрастов т.е. число неграмотных среди них было еще больше.

это очевидно.

сравнивать с германской армией будем?

и даже несмотря на усилия советской власти в 30е годы мы не смогли преодолеть отставание по числу неграмотных и малограмотных от германии к началу 40х годов.

отсюда и гигантские потери - 3,3 млн. безвозвратных в Первую мир-ю

больше всех стран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

что касается оружия.

 

в разы, а какие-то позиции в десятки раз ( пулеметы, аэропланы и пр.) меньше чем у противников выпустила промышленность России, да тех же снарядов

 в семь раз меньше, чем Германия.

 

и еще

 

посмотрите на фото тех лет - солдаты малорослые, худосочные -  хроническое недоедание.

когда готовили русский корпус во Францию так конкурс был как сейчас в МГИМО - по росту, по весу, проблема была скомплектовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик

ну хорошо, умеющих только читать назовем грамотными. с полностью неграмотными будет больше половины состава армии. всего призвали более 17 млн. человек. и это были люди более старших возрастов т.е. число неграмотных среди них было еще больше. это очевидно.

 

В 1916 году 80 % призывников были грамотными. Анкета, произведенная в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.

 

 

и даже несмотря на усилия советской власти в 30е годы мы не смогли преодолеть отставание по числу неграмотных и малограмотных

 

Крупская на XV съезде ВКП)б) жаловалась что грамотность призывников в 1927 году значительно уступает грамотности призыва 1917 года. Получается грамотность в 20-х годах при большевиках упала,но к 1941 все же подняли до 90%

 

 

отсюда и гигантские потери - 3,3 млн. безвозвратных в Первую мир-ю больше всех стран

 

приведите пожалуйста ссылку на ваш источник о потерях,а то самая большая цифра,которая мне встречалась это было 1.6 млн,что меньше чем у той же Германии

 

 

посмотрите на фото тех лет - солдаты малорослые, худосочные -  хроническое недоедание.

 

в начале ВОВ немцы публиковали фото советских солдат,причем выбирали самые скажем так необычные лица. и говорили посмотрите на этих недочеловеков какие ужасные. Смотрите больше фото и хроники,а не специальные подборки фотографий

 

 

 

сравнивать с германской армией будем?

 

будем )))

 

 

в разы, а какие-то позиции в десятки раз ( пулеметы, аэропланы и пр.) меньше чем у противников выпустила промышленность России, да тех же снарядов  в семь раз меньше, чем Германия

 

не стоит забывать что в России шло перевооружение,которое планировалось  закончить к 1916 году

Изменено пользователем Прапорщик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

"Недостаток новейшего вооружения ( "снарядный", "патронный", "винтовочный" голод ) и низкий образовательно-культурный уровень, и практически отсутствие у 60,6% новобранцев необходимой военной подготовки приводили к огромным людским потерям в русской армии".

 

                       "Первая мировая война. Пролог XX века" Москва. Наука. 1998г.

 

      там же о потерях в цифрах.

 

к осени 1917г. армия потеряла свыше 60% своего состава из призванных 17,6 млн.чел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик

"Первая мировая война. Пролог XX века" Москва. Наука. 1998г.

 

понятно. Евгений,мой вам совет,пользуйтесь несколькими источниками,тогда можно понять реальную картинку...Например по данным ГУ Ген.Штаба 03.10.1917 безвозвратные боевые потери составили - 775 369 человек,по по данным ЦСУ СССР 1925 г. - 855268, Головин сообщает о потерях в 1300000,западные источники на момент выхода России оценивали потери в 1700000,Кривошееев  - 1890369 ,ну а в этой книжке конечно господин Мальков со товарищи переплюнул всех 3300000. Не думаю что у Малькова были какие особые документы.по которым выходила такая цифра.скорее всего в зависит от метода подсчета.Примерно так же как мультике "38 попугаев" . Насчитал же Бонч-Бруевич 4500 тыс . убитыми в кровавое воскресенье,хотя там было порядка 150 человек. Так что очень многие  исследователи крутятся в пределах 1.3-1.8 млн. Я так думаю что это и есть количество боевых безвозвратных потерь.

 

 В инете кстати можно найти совершенно потрясающие цифры по другим войнам, К примеру есть товарищи оценивающие общие потери в ВОВ - 50-65 млн и безвозвратные боевые - 17-20.млн,по войне в Афганистане цифры у некоторых идут в пределах 26-32 тыс.

Так что такие вопросы нужно всегда анализировать

 

почитайте,интересная книжка http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w10.htm-_Toc2489843

Изменено пользователем Прапорщик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

прапорщику

 

вы с терминами определитесь - безвозвратные потери и безвозвратные боевые потери

 

38 попугаев, хм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик

прапорщику   вы с терминами определитесь - безвозвратные потери и безвозвратные боевые потери

 

))))) Евгений,попробуйте прочитать внимательней, я говорю о безвозвратных боевых.а не общих безвозвратных.Можете проверить по источникам,если не верите

Изменено пользователем Прапорщик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей Д

Про ЦАРСКИЕ ЗАГРАДОТРЯДЫ и др. аналогии...рассказывает известный блоггер:  

 

 

 
Царские генералы воевать тоже не умели

Опубликовано 21.01.2015 автором Калашников Максим

 

Сейчас нет недостатка в мифах о том, что царские генералы – это светлые гении военного искусства. А советские генералы – сплошь хамоваые мясники, не умевшие воевать. Но изучение документов Первой мировой показывает, что царские «лампасники» практически ничем не отличались от своих советских аналогов. Причины болезни лежат явно глубже...

 

Да, давно уж наша армия серьезно больна на «командную голову». Что-то не то у нас в системе подготовки офицеров и в выдвижении людей на командные посты. Причем и в Российской империи, и в СССР, и в РФ. Мы продолжим сравнения «отменных» царских генералов и «плохих» советских и дальше.

(Продолжение следует)

Подробно: http://forum-msk.org/material/power/10667681.html

 

Изменено пользователем Андрей Д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик

Царские генералы воевать тоже не умели

 

интересно знает  ли этот "известный"  блоггер, поклонник Мухина, такие имена как Корнилов, Брусилов, Юденич, Зайончковский,Самсонов, Бонч-Бруевич, Деникин,Сиверс и многие другие ????  Если по его мнению они не умели воевать.то из него историк как из дерьма пуля

 

Из опуса этого "известного " блоггера  "...Теперь мне понятно, почему белые армии не могли разгромить красные части так же легко, как французские или немецкие рыцари легко рассеивали и гнали крестьянские повстанческие рати. Белые офицеры не превосходили качественно ни Буденного, ни Ворошилова, ни Чапаева или Фрунзе, ни Котовского со Щорсом..."

 

Интересно знает ли этот "известный" блоггер что на стороне красных воевало почти 400 бывших царских генералов и то что почти 80% Генштаба РККА в Гражданскую войну были также бывшие царские генералы?????  

Так что какими бы лихими не были бы Чапаев,Буденный,Котовский и т.д. без военной науки этих самых царских генералов ничего бы они не сделали.

 

А то что были отдельные неучи,так дураков всегда и везде хватало

Изменено пользователем Прапорщик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей Д

Генштаб с царскими генералами, конечно хорошо, но "грамотные" ИСПОЛНИТЕЛИ не менее важны для ПОБЕДЫ.

А что касается генералов Корнилов-Юденич-Деникин  и прочая, то в Гражданской войне ОНИ ПРОИГРАЛИ, это уж ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!

Про Самсонова же и говорить нечего, при прежних, возможных заслугах , благодаря его командованию, Русская Армия была остановлена и позднее разгромлена на северном, восточно-прусском направлении, в" Империалистическую", кстати, в паре с не безызвестном Ренненкампфе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прапорщик


А что касается генералов Корнилов-Юденич-Деникин  и прочая, то в Гражданской войне ОНИ ПРОИГРАЛИ, это уж ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!

 

Во-первых мы говорим за Первую мировую,во-вторых Гражданская война это была война где по-большому счету воевали  одни царские генералы с другими царскими генералами. И то что одни проиграли другим не говорит о том что  белые не умели воевать. С такой логикой можно сказать к примеру что и Роммель и Манштейн и Гудериан и Модель тоже не умели воевать,ведь они же в  проигравшей стороне, да и Тухачевский с Буденным не умели воевать, потому как провалили советско-польскую войну.   И в-третьих на любое событие,человека можно посмотреть с одной стороны ,а можно с другой,а можно со всех сторон. Так что смотрите на вещи со всех сторон.а не с той с которой вам удобней.

 


Про Самсонова же и говорить нечего, при прежних, возможных заслугах , благодаря его командованию, Русская Армия была остановлена и позднее разгромлена на северном, восточно-прусском направлении, в" Империалистическую", кстати, в паре с не безызвестном Ренненкампфе.

 

Читайте мемуары,там больше написано толкового нежели чем в вики.

Поражение при Танненберге  произошло из-за несогласованного командования со стороны штаба Северо-Западного фронта.Вина лежит прежде всего на Жилинском, командующим фронтом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений

"Читайте мемуары, там больше..."

 

Не отрицаю, читать мемуары, конечно, надо. Как художественную литературу.

 

Вклад военных специалистов из "бывших" в победу большевиков огромен.

Но там все сложно, были и измены и переход к врагу. Гражданская война - всякое бывало.

После окончания войны про вклад военспецов стали замалчивать.

Это естественно, ведь государство рабочих и крестьян.

Однако и прославляемые властью Буденный, Чапаев и прочие действительно были гениальными полководцами.

И их вклад в победу не менее значим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Дни рождения в этом месяце празднуют:

    • MILA
    • Марс
    • Elana
    • Сахарок
    • Sandrauses
    • italykosmet
    • alexsei1977
    • arifira1
    • kapla80
    • Кукла Колдуна
×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.

Вверх